امتیاز موضوع:
  • 0 رأی - میانگین امتیازات: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

[-]
کلمات کلیدی
درباره‌ی , مستند , فیلم , ساخت , لکنت

ساخت فیلم مستند درباره‌ی لکنت
#14
سلام
این موضوع خیلی برای من جالب بود.
ممنون از جناب ربیعی برای مطرح کردن این عنوان.
در مورد فیلم مستندی که داره ساخته می شه خیلی سوال مطرح است ...
جالبه که تعدادی از مراجعان گذشته و حال ما در این مستند به صورت فعال هستند و هیچ مشورتی و یا نظری از درمانگرانشون توسط سازنده درخواست نشده !
مراجعانی که هم از لحاظ روانی گفتار و هم ناروانی و نوع درمان خاص هستند ...
خود من بعد از چند سال انتظار که مستند ساز تماس بگیرند با ایشون تماس گرفتم ... این طور که متوجه شدم فیلم کاری به درمان افراد نداره . ولی مسلما به طور غیر مستقیم خیلی مسایل مطرح می شه و من شخصا انتقاد زیادی به این مدل مستند ساختن دارم !
پاسخ
 سپاس شده توسط Nader ، امیررضا ربیعی ، آزاده یزدانی ، khodam ، SAMAN ، shahrokhi
#15
(1394/6/14، 03:01 عصر)درمانگر نوشته است: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
سلام
این موضوع خیلی برای من جالب بود.
ممنون از جناب ربیعی برای مطرح کردن این عنوان.
در مورد فیلم مستندی که داره ساخته می شه خیلی سوال مطرح است ...
جالبه که تعدادی از مراجعان گذشته و حال ما در این مستند به صورت فعال هستند و هیچ مشورتی و یا نظری از درمانگرانشون توسط سازنده درخواست نشده !
مراجعانی که هم از لحاظ روانی گفتار و هم ناروانی و نوع درمان خاص هستند ...
خود من بعد از چند سال انتظار که مستند ساز تماس بگیرند با ایشون تماس گرفتم ... این طور که متوجه شدم فیلم کاری به درمان افراد نداره . ولی مسلما به طور غیر مستقیم خیلی مسایل مطرح می شه و من شخصا انتقاد زیادی به این مدل مستند ساختن دارم !


 خانم مؤذنی عزیز ، سلام و خیر مقدم 

خوشحال شدیم از حضورتون و ممنون که به بنیاد گفتار روان التفات دارید -

مدتهاست که منتظر ورود یک درمانگر باتجربه هستیم و چه خوب که امروز شما رو اینجا زیارت میکنیم .



موضوع ساخت فیلم مستند ، از همان ابتدای کار باید مورد بررسی دقیق و اعمال نظر درمانگران و
دخالت صاحب نظران رشته ی گفتار درمانی و روانشناسی قرار میگرفت .

اما متاسفانه چنین نشد و اشاره ی ما هم به سازنده ی فیلم ، 
مبنی بر لزوم مشورت با اساتید دانشگاه علوم بهزیستی ، نتیجه ای نداد !
علاوه بر بی توجهی سازنده به مسئله ی درمان ، و همچنین ساده انگاشتن ناروانی افراد دارای لکنت ،
رفتار غیر حرفه ای و برخورد غیر اصولی سازندگان ، هم در کانون لکنت و هم در بنیاد گفتار روان باید که
مورد نقد و بررسی قرار میگرفت . 


تلاش بنیاد برای حفظ حریم خصوصی اعضا ، قدری با مشکل روبرو شد -
تنها به تذکری بسنده کردیم مبنی بر حذف تصاویری که در جلسات بنیاد گرفته شده و 

تاکید بر عدم پخش قطعاتی که بنده و آقای ربیعی در آن حضور داریم و تا الآن هم هیچ اطمینانی به
پذیرفته شدنِ درخواست مان نداشته و نداریم !


پر واضح است که چنین فیلمی به اصلِ درمان و تلاش درمانگران هم صدمه ی مهلکی خواهد زد !
تعجب ما از این است که چرا تا کنون هیچیک از درمانگرانی که با اعضای انجمن ها در ارتباط بوده و
از تهیه ی چنین مستندی مطلع بوده و هستند ، توجه و تلاشی برای رفع مشکلات موجود نشان نداده اند !

این کوتاهی متوجه گردانندگان انجمن ها ، اعضایی که ناخواسته یا ندانسته همکاری کرده اند ،
و همچنین اساتید گفتار درمانی و جامعه ی درمانگران نیز هست . 


شاید لازم است که همگی با هم همکاری کرده  تا علاج واقعه قبل از وقوع کنیم .
گرچه کمی دیر شده ، اما از توجه آن دسته از اعضا و دوستانی که همچنان به فکر حل مشکل هستند ، 
بسیار خوشحالیم .


با تشکر از شما 
برقرار باشید



  
پاسخ
 سپاس شده توسط haghighat ، امیررضا ربیعی ، RaminKian ، sadjad ، khodam ، shahrokhi
#16
سلام

صحبتها درباره ی مستند گفته شده و حرف تازه ای شاید باقی نمونده

اما ؛

چرا الان بعد از گذشت این همه مدت به فکر راهکار باید بود ؟

مگر حرف مستند ، حرف دیروز و امروزه ؟

امیدوارم انتهای خوشی منتظر جامعه ی لکنت بعد از این مستند باشه .
پاسخ
 سپاس شده توسط امیررضا ربیعی ، کاظم نسب ، آزاده یزدانی ، SAMAN ، shahrokhi
#17
من با ساختن مستند و اطلاع رسانی راجع به لکنت به همگان کاملا موافقم

اما



اما



اما

به شرط اینکه افرادی که در این مستند هستند کاملا راضی باشن

نه به صورت پنهانی

نه به زور اصرار

نه به صورت غلط، که اگه قرار مردم با لکنت به صورت غلط و غیر اصولی بدون توجه به کارشناس این موضوع آشنا شن همون بهتر که لکنت و افراد دچار اون پنهان و گم بمونن، که آشنایی غلط سودی جز ترحم و از بین رفتن وجهه ی اجتماعی افراد نداره.

ممنون. Blush Heart
پاسخ
 سپاس شده توسط آزاده یزدانی ، امیررضا ربیعی ، sadjad ، SAMAN ، shahrokhi
#18
قواعد ساخت فیلم مستند

طرح فیلم


طرح یک فیلم مستند چیست و چه زمانی به دست می ­آید؟
در طرح یک فیلم مستند (معمولا” در دو صفحه)  تکلیف این امور باید روشن شود :

۱ – انگیزۀ فیلم­ساز برای تولید این فیلم چیست و چرا ساختن آن را مهم می داند؟

۲- نگاه فیلم­ساز به موضوع چیست و چه می ­خواهد بگوید یا چه مکاشفه ­ای را می خواهد دنبال ­کند؟

۳ – ایدۀ خاص فیلم چیست؟

۴ – این نگاه یا ایدۀ فیلم چگونه به حرکت در می ­آید و در چه مسیری پیش می ­رود؟
(روایت و مسیر کلی و توجهات تصویری مشخص ­تر فیلم­ساز).

۵ – صحنه­ های کلیدی فیلم کدام ­اند و ما را از کجا به کجا می ­برند؟

۶ –  مخاطب فیلم کیست ؟

۷ – چه نوع مستندی ساخته خواهد شد (مستند مستقیم، چالشگر، بازسازی، تجربی، ترکیبی، …)؟

۸ – راوی فیلم چه کسی است و چه رابطه ­ای با موضوع و شخصیت­ های فیلم دارد؟ (فیلم از منظر چه کسی است؟).

۹ – فیلم گفتار دارد؟ نقش آن چیست و از زبان چه کسی بیان می ­شود؟

۱۰ – زمان فیلم حدودا” چند دقیقه است؟

برای ارائۀ طرح به سفار­ش دهتده باید زمان و هزینۀ تولید، عوامل انسانی و فنی مورد نیاز، زمان نسبی شروع و پایان فیلم­برداری و اموری از این دست هم مشخص شوند.

در طرح یک فیلم مستند ما با شمایی عمومی و قابل ارزیابی از همه چیز فیلم آشنا می ­شویم و دست ­مان می ­آید که
با چه فیلمی رو به­ رو خواهیم بود.

بهتر است متن طرح را در سه فضا بنویسیم: ابتدا در دو خط موضوع را بشناسانیم؛ بعد، در یک پاراگراف چند خطی نگاه ­مان به موضوع، ایدۀ فیلم و اهمیت فیلم برای خودمان و مخاطب را مشخص کنیم و باقی نوشته را به بسط آن دو خط و این دو پاراگراف و روشن کردن جواب سؤالات و مسائل مطرح شده در ابن ده بند بپردازیم.


اما قبل از طرح فیلم ؛


این متن قرار است چه فایده ای داشته باشد ؟
چرا در سینمای مستند هم توجه به فیلمنامه مهم است ؟
چه نوع فیلمنامه ای برای چه فیلم هایی ؟
هر فیلم مستند یک سفارش است .
برای تولید فیلم مان زمان نهایی در نظر بگیریم .
کار فیلم مستند از تحقیق شروع میشود .
موضوع به علاوه ی فیلمساز، نقطه ی آغاز هر مستند است .
پس از موضوع به چه میرسیم ؟
تحقیق دائم و لایه به لایه .



توضیح هر یک از موارد فوق در " سایت سینمای مستند " قابل مشاهده است .


 آیا کلیه ی این موارد در ساخت فیلم مستند در مورد لکنت رعایت شده است  Huh Exclamation Exclamation Exclamation


.
پاسخ
 سپاس شده توسط امیررضا ربیعی ، haghighat ، sadjad ، SAMAN ، shahrokhi ، PARISAT
#19
ظاهرن که مشکلات برطرف شده تو مکالمه ی دو ساعته ......

فیلمی که ساخته شده کارشناس بره ببینه نظر بده ؟؟

نوش دارو بعد از مرگ سهراب ؟

واژه ای جز سیاه نمایی به ذهنم نمیرسه !!

متاسفم .
پاسخ
 سپاس شده توسط آزاده یزدانی ، SAMAN ، haghighat ، امیررضا ربیعی ، shahrokhi
#20
.
ظاهرأ یه پستی از خانم مؤذنی اینجا بوده که خودشون حذفش کردن !!!
البته برای مدیران و گروه همکاران هنوز قابل مشاهده ست و از محتوای این پست بی اطلاع نیستیم .

به نظر میرسه فقط آقای اکبری نیستن که با سازنده ی فیلم تو رودرواسی قرار گرفتن !!!
چه تبحری داره این سازنده در رو در واسی سازی !
حتمأ اونایی که تو این فیلم هستن ، مطمئن شدن که منظره ی ناجوری توی این فیلم ندارن ،
وگرنه رودرواسی ها رو کنار میذاشتن .

بهر حال چون تو این فیلم " موضوع لکنت " به شکل علمی و اصولی و از منظر درمانی روایت نشده ، بیننده ی آگاه ،
این فیلمو نـــه به حساب فیلم علمی میذاره و نــــه حتی مستندی که قصد اطلاع رسانی داشته باشه .
ببننده ی نا آگاه و جاهل هم که همه مون میدونیم ، نـــه با روش های علمی و نـــه حتی با این روش های سطحی ،
هرگز آگاه نمیشه . 
به نظر میاد که گفتار درمانگران علی الخصوص ، نگرانی هاشون بی مورده .

و من اله توفیق
پاسخ
 سپاس شده توسط sadjad ، SAMAN ، haghighat ، امیررضا ربیعی ، shahrokhi ، PARISAT
#21
(1394/6/23، 11:46 صبح)آزاده یزدانی نوشته است: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
ظاهرأ یه پستی از خانم مؤذنی اینجا بوده که خودشون حذفش کردن !!!

جز تاسف از این سیاه نمایی حرفی ندارم که بزنم .

امیدوارم تشریف بیارن و توضیح درخوری بدن .
پاسخ
 سپاس شده توسط آزاده یزدانی ، امیررضا ربیعی ، shahrokhi
#22
...

خب . . .

این مستند کذایی لکنت هم که الحمد لله ، خدا رو شکر در کمال سکوت و گمنامی ، بدون هیاهو و بدون هیچ تبلیغات درست و حسابی ، در جشنواره ای کم اهمیت ، پخش شد و رفت . . . و همانطور که پیش بینی میشد ، 
شرمندگیش موند واسه جامعه ی گفتار درمانی و اهالی سینما و مستند سازان !!! . . . 


البته مستند سازان حرفه ای و اهل پژوهش هم در این جشنواره ی به اصطلاح سلامت ، حضور داشتند که 
حس انسان دوستی و همدردی شون ، قابل ستایش بود و رسالت خودشونو درست و تمام و کمال انجام داده بودند ؛
در مورد کودکان اتیستیک ، 4 فیلم کوتاه و بلند نمایش داده شد که بنده ی حقیر که هیچی در مورد اتیسم نمیدونستم ، با تماشای این فیلم ها ، کاملاً نسب به این اختلال و مشکلات خانواده های کودکان اتیستیک ، هوشیار شدم و مطالب زیادی از این فیلم ها آموختم . کاش مستند کذایی لکنت هم همین حد اقل خاصیت رو میداشت ! . . .

. . . یا لا اقل یک نکته ی مثبت فقط برای همون اندک جمعیت تماشاگرِ داخل سالن .
پاسخ
 سپاس شده توسط haghighat ، امیررضا ربیعی ، هومن فخارزاده ، sadjad ، mshirzad ، PARISAT
#23
مستند "لکنت" بالاخره ساخته شد.


 
مستندی شتاب‌زده و بی‌فکر.
 
در جشنواره‌ی سلامت، فیلم‌های مستند زیادی به نمایش درآمد که از آن میان، تعدادی نه چندان کم، کیفیت بالایی داشتند. چه از لحاظ محتوا، چه از لحاظ ساخت. اما مستند لکنت، فاقد این ویژگی‌ها بود. یک چینش بدوی از تعدادی سکانس بی سر و ته.
 
همان‌طور که می‌دانستیم، هیچ کارشناسی به لحاظ علمی با فیلم همراه نبود. فقط صحنه‌های کوتاهی از مصاحبه با دو گفتاردرمان‌گر نشان داده شد. اما از کارشناسی که به عنوان مشاور با کارگردان همراه بوده باشد، خبری نبود.
 
با توجه به حساسیتِ موضوع لکنت، وجود دست‌کم یک کارشناس، بسیار ضروری بود.
 
به لحاظ فنی نیز، حتا بیننده‌ی معمولی هم متوجه اشکالات می‌شد. برای مثال، کادربندی‌ها درست نبود. تا جایی‌که در نماهای فیکس، با کمی جابه‌جایی سوژه، دوربین باید قیژ قیژ حرکت می‌کرد تا سوژه را در نقطه‌طلایی کادر جا دهد. تصور کنید بازگشت سوژه را به جای اول و باز قیژ قیژ دوربین.
 
فیلم، تکه‌هایی چسبانده شده از خاطرات چند فرد لکنت‌دار بود. از زبان خودشان. و چند گفتگوی بسیار کوتاه و معمولی از دو گفتاردرمان‌گر. همین
 
موضوع آزار دهنده‌ترِ آن، که مستقیماً حاصلِ نبودِ یک کارشناس است، نشان دادنِ قفل‌ها و گیرها و تقلاهای دردآورِ افراد لکنت‌دار بود. ثانیه‌های متمادی، یک اکستریم کلوزآپ از اندام گفتاری شخص پخش می‌شد. لرزش فک، قفل، صداهای اضافه، تلاش مذبوحانه.
 
حال تصور کنید، یک کودک به تماشای این مستند بنشیند. کودکی که لکنت دارد و به هیچ عنوان نباید بداند لکنت چیست. حتا نباید لکنت کردن دیگران را ببیند.
حاصل چه خواهد بود؟ تثبیت لکنت در کودک.
به چه قیمتی؟ به قیمت کسب تجربه‌ی یک کارگردان تازه کار.
یک موضوعِ بِکر و کمتر کار شده، چند سوژه‌ی لکنت‌کننده، یک دوربین، یا علی از تو مدد. اگر از این راه هم صدمه‌ای به عده‌ای خورْد، چه باک! مهم مطرح شدن است و بس.
 
اگر رخداد‌های ساده و روزمره‌ی زندگیِ، مثل خرید کردن، کار، ورود به دانشگاه، ازدواج و مانند این‌ها، برای افراد لکنت‌دار یک شاه‌کار یا موفقیت بزرگ به حساب آورده‌شود، نه تنها حُسن نیست، بلکه تحقیر است و ترحم‌انگیز.
مگر ما معلولیم که کسی از ما انتظار یک زندگی عادی نداشته باشد؟
 
کاش فقط همین‌ها بود.
چند سکانس کمدی هم چاشنی مستند کرده بودند. خاطرات طنز از لکنت.
این خاطرات، شاید برای خودمان خنده‌دار باشد، اما برای دیگران تمسخر هم به‌همراه دارد...
ملت، خندیدند و گذشتند...
و اگر، فردا، فردی را در خیابان ببینند که با لکنت حرف می‌زند، بیشتر می‌خندند.
وقتی لکنت برای خود ما خنده دارد، چرا آن‌ها نخندند؟
 
 
 
در کل دردآور بود. البته انتظار دیگری هم نمی‌رفت.
 
امیدواریم به همین پخشِ مستمندانه بسنده کنند و این نوزاد ناقص‌الخلقه را جای دیگری در نکنند.
 
آمین
" امیررضا ربیعی
به نامِ نامیِ گل ...    وقت، وقتِ آغاز است.

پاسخ
 سپاس شده توسط هومن فخارزاده ، کاظم نسب ، haghighat ، mahsa SLP ، Nader ، sadjad ، mshirzad ، PARISAT
#24
لکنت، موضوع اولین فیلم یک فیلمساز

روز سه‌شنبه همراه با آقای ربیعی و جمعی از اعضای انجمن لکنت به دیدن اولین فیلم مستند با موضوع لکنت رفتیم. (البته اگر اولین بوده باشد. من نمیدانم)
در مدت دو ساعت، سه مستند پخش شد که لکنت سومین بود. مدت زمان مستند لکنت نزدیک به چهل و پنج دقیقه بود. 
بعضی از دوستان انجمن لکنت نیز در سالن نمایش بودند، به خصوص آنهایی که در فیلم حضور داشتند و از این که تصویر خود را بر پرده سینما می دیدند، احساس خوبی داشتند.
در مورد نقد این مستند انصافا آقای ربیعی حق مطلب را ادا کرده و نقد کامل و منصفانه ای را ارائه کردند. بنده نیز در حد بضاعتم نکاتی را راجع به این اثر می نویسم.
چرا باید یک فیلمساز جوان به عنوان اولین تجربه خود سراغ سوژه ای برود که هیچ اشراف و آگاهی نسبت به آن و دغدغه ای هم درباره آن مسئله (لکنت) نداشته باشد؟
فیلمساز می توانست به سراغ موضوعاتی برود که قبلا در مورد آنها مستند های بسیاری ساخته شده و از این آثار به عنوان الگو و راهگشای خود استفاده کند. موضوعاتی مانند اعتیاد، ایدز، طلاق و... 
ولی موضوع پیچیده ای مانند لکنت نیاز به آگاهی و شناخت بسیاری دارد. 
به لحاظ هنری این مستند فاقد یک فرم ثابت و چهارچوب مشخص میباشد و به قول آقای ربیعی، تکه هایی چسبیده شده از خاطرات چند فرد لکنت دار بود. 
به عقیده بنده نگاه فیلمساز به مقوله لکنت از بالا به پایین است. بطوریکه این احساس به مخاطب منتقل می شود که انگار با یک معلولیت یا یک ناهنجاری غیر قابل درمان روبرو است. 
همانطور که آقای ربیعی گفتند، فرض کنید یک کودک به تماشای این مستند بنشیند... 
مثلا در صحنه ای در یک مصاحبه با یکی از افراد دارای لکنت (یاسین) او از سختی های راه ازدواج می گوید و اینکه خیلی از افراد راضی به ازدواج با وی نبودند. در صحنه بعد او را در حال سوار شدن به ماشین عروس می بینیم و اینکه به سمت محل جشن عروسی میرود. حتی دوربین جزییات بیشتری از جشن را مانند رقص و شادی افراد به خصوص داماد را نشان میدهد. (به نظرم هیچ لزومی به پخش این صحنه ها نبود).
هدف فیلمساز از پخش این صحنه ها و صحنه هایی مانند آن (به زعم خودش)
این بود که به افراد دارای لکنت ثابت کند که با لکنت هم میتوان موفق بود!!! (قضاوت با خودتان) 
درباره این مستند نکات مثبتی هم وجود داشت که آقای ربیعی به آنها اشاره کردند. 
به امید اینکه آثار بعدی با موضوع لکنت علمی تر و اصولی تر ساخته شده و مهمتر اینکه کرامت افراد دارای لکنت نیز خدشه دار نشود. 
پاسخ
 سپاس شده توسط Nader ، sadjad ، haghighat ، آزاده یزدانی ، mshirzad ، mahsa SLP ، PARISAT
#25
(1395/6/5، 11:42 عصر)کاظم نسب نوشته است: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
چرا باید یک فیلمساز جوان به عنوان اولین تجربه خود سراغ سوژه ای برود که هیچ اشراف و آگاهی نسبت به آن و دغدغه ای هم درباره آن مسئله (لکنت) نداشته باشد؟ موضوع پیچیده ای مانند لکنت نیاز به آگاهی و شناخت بسیاری دارد. 

 در صحنه ای در یک مصاحبه با یکی از افراد دارای لکنت (یاسین) او از سختی های راه ازدواج می گوید و اینکه خیلی از افراد راضی به ازدواج با وی نبودند. در صحنه بعد او را در حال سوار شدن به ماشین عروس می بینیم و اینکه به سمت محل جشن عروسی میرود. حتی دوربین جزییات بیشتری از جشن را مانند رقص و شادی افراد به خصوص داماد را نشان میدهد. (به نظرم هیچ لزومی به پخش این صحنه ها نبود).
هدف فیلمساز از پخش این صحنه ها و صحنه هایی مانند آن (به زعم خودش)
این بود که به افراد دارای لکنت ثابت کند که با لکنت هم میتوان موفق بود!!! (قضاوت با خودتان) 
 

آرزوی بعضیا اینه که خودشونو روی پرده ی سینما ببینن و مردم هم اونا رو ببینن ، حتی اگر در واقعیت تلخ زندگی خودشون یا در موضوعی سخیف و بی محتوا دیده بشن ! بعضیا حتی برای بهتر دیده شدن ، از ماه ها قبل بادی بیلدینگ هم کار میکنن  Big Grin

شاید تصور میکنن که هنرپیشه ی فیلم سینمایی هستن و یا حد اقل ، اولین قدمو برای معروف شدن برداشتن !. . . 

افرادی هم هستن که بدون کمترین آگاهی از اصول فیلمسازی ، همه جا ، یه دوربین خونگی به دست میگیرن و خودشونو به عنوان مستندساز مطرح میکنن و خیال میکنن که مردم میپذیرن که سر هم کردن چند تا تیکه فیلم عروسی یعنی مستند سازی!
یا شاید خیال میکنن که با انگشت گذاشتن روی یک سوژه ی خاص و قبلا مطرح نشده ، شانس مطرح شدن شون 
در عرصه ی هنررررر بیشتر میشه !. . . 
همین چند روز پیش ، جایی خوندم که یکی از هنرپیشه های سینما برای خود نمایی و قرار گرفتن در صدر اخبار به اصطلاح هنرمندان ، معلولیت مادرزاد عده ای رو سوژه قرار داده و با نمایش انسان دوستی و مهربانی و خیر خواهی برای این افراد ، سعی در مثبت جلوه دادن خودش در اذهان عمومی داشته ولی بر خلاف انتظارش ، سیل انتقادات مردم به سمتش سرازیر شده .
از این نمونه ها زیاده . بهر حال جای شکر داره که این فیلم " لکنت کردن دوستان "در جایی بغیر از همون جشنواره ی سلامت 
( که حتی بهزیستی و یا متولیان سلامت کشور هم بهش اعتنا نکردند) قرار نیست که پخش بشه . 
و چه خوب که همکاری برای ساخت چنین فیلمی به مرجع یا سازمان معتبری نسبت داده نشده . . . و الا الآن گفتار درمانگران باید برای دفاع از موقعیت خودشون حتما وقت میذاشتن و یه حرکتی میکردن ! . . .  Cool






.
 
پاسخ
 سپاس شده توسط sadjad ، کاظم نسب ، mahsa SLP ، Nader ، امیررضا ربیعی ، shayan ، haghighat ، mshirzad ، PARISAT
#26
سلام، اکثر افراد حاضر در انجمن این مستند رو ندیدند، چطور می تونیم این مستند رو گیر بیاریم ببینیم تا بتونیم نظرمون رو بگیم؟.
پاسخ
 سپاس شده توسط Nader


پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان